Интервью с коммерческим директором Evertz в России и Северной Европе Максом Поповым.
– Как Вы оцениваете уходящую эпоху, эти 10 лет в области изменения технологий, техники?
– Начало этой эпохи было очень бурным, потому что все занимались переходом сначала из аналога на цифру, потом с SD они переходили на HD, и соответственно, как телевещатели, так и производители были очень заняты этой темой и всем было интересно. Затем в середине всего этого, скажем, в 14-м году, особенно в Европе, это как-то все успокоилось, но в это же самое время началась эпоха перехода в IP. Интересно, что в начале все позиционировали уход в IP, как переход на стандартные IT технологии, что, соответственно, ни коим образом не произошло, потому что стандартные IT-технологии не могут справляться с очень специфичными потребностями производителей контента, телевещателей, и многие компании стали зарабатывать деньги на том, что они продавали более дорогое оборудование и решение, чем привычно традиционное SDI-оборудование, и за счет этого, опять произошел всплеск продаж. Телевидение само по себе находится в постоянном неуравновешенном состоянии, потому что каждое десятилетие говорят, что телевидение умрет, будет замена, но я, честно говоря, этому не верю, потому что та же самая история была, когда в 19-м веке возник кинематограф, и театр должен был умереть. И он не умер. То же самое было, когда возникло телевидение, и кино, кинотеатры должны были умереть, и это тоже не произошло. Поэтому телевидение, как само по себе, линейное телевидение, будет бороться за свой рынок, оно все равно будет иметь свой контингент. Да, viewership – количество людей, которые смотрят телевидение, оно конечно упадет, и оно уже упало по сравнению с предыдущими десятилетиями, но в то же самое время есть цикличность во всех производственных темах, когда что-то становится модно. Мы это прошли через 3D, мы уже прошли через 4К-хайп и он как-то успокоился и остался на уровне больших грандиозных событий, таких как чемпионат мира или олимпийские игры, и люди столкнувшись с производством и распространением его поняли, что не так все просто и перестали даже задаваться задачей о том, что все мы должны перейти на этот формат. Я верю, что сами телевизионные линейные производители, просто будут добавлять в свою копилку того, что они производят ОТТ, VOD, те элементы, которые должны их погубить…
– Простите, те элементы, которые должны что? Убить?
– Которые должны были убить телевидение. Все говорят, что интернет убьёт телевидение. То есть люди перестанут включать телевизоры, независимо от того, что эти программы идут через трестовое телевидение, через башни, или через кабельные сети, или через спутниковых операторов. Все перейдет на то, что они будут включать свой компьютер, или какие-то устройства, которые де факто будут компьютерами, и сами выбирать, что они хотят посмотреть. Но психология людей заключается в том, что мы очень ленивые люди, и мы не любим выбирать. Это знают маркетологи, и поэтому те франчайзы, которые выигрывают, они выигрывают за счет того, что они дают небольшой выбор своим потенциальным покупателям. В Канаде есть потрясающий кофе-шоп франчайз, называется Tim Hortons. Самый популярный кофе в Канаде, считается национальным напитком, кофе-шопы находятся буквально на каждом втором квартале, и люди, которые могут делать кофе у себя дома, забывают об этом и все равно подъезжают рано утром и покупают эти картонные чашки и везут с собой на работу, потому что это кофе.
Это кофе готовится по разным рецептам. Это может быть кофе с молоком, со сливками и с сахаром, и комбинации всего того. Тот же большой американский франчайз Starbucks не имеет такой загруженности, потому что там слишком много выбора, и, особенно мужчины приходя туда, смотрят на все это, у них просто желание – кофе. Или вот прилетаешь в Амстердам, говоришь, – Дайте мне пиво.
– А у нас такое – такое.
– Дайте мне пиво!
Та же самая история происходит с нормальным телезрителем. Телезритель хочет прийти домой после работы, нажать кнопку телевизора и не думать о том, что он хочет посмотреть, а дать кому-то другому составить ту программу, которая будет на телевизоре. Он к ней привыкнет, он будет знать, что на этом канале я могу посмеяться, на этом канале я могу посмотреть какие-то интересные фильмы не напрягаясь, не задумываясь о том, что ему надо найти. И за счет этого телевидение будет продолжать работать, и те телеканалы, которые будут умно к этому подходить, и использовать интернет как дополнительное средство зарабатывания денег. Вот Вы посмотрели этот сериал, сегодня не успели, – Пожалуйста, сделайте подписку на наш OTT сервис, где Вы можете посмотреть тот же самый сериал за какую-то маленькую мзду, за какие-то маленькие деньги, и таким образом они будут добывать контент, понимая, что реклама на линейном телевидении будет отличаться от рекламы, которая будет приходить к ним на мобильные устройства или на компьютерные вещи, и иметь возможность, то, что приходит к нам на мобильное устройство или на компьютер, это таргетированная реклама, это реклама, которую можно направить непосредственно на то, что этот человек искал в гугле за последний месяц. Вы сами понимаете, что вы можете даже сказать, что – «Ой мне интересно посмотреть на красную машину» и буквально случайно через полчаса, когда Вы будете находиться в фейсбуке, у вас возникнет реклама, вот, красная машина, посмотрите на это. Как это получается, мы не знаем, но это называется таргетированная реклама. И в этом заключается преимущество сервиса, который идет через компьютер, потому что вам не надо обобщать, вам не надо делать рекламу, которую будет смотреть и попробует запоминать допустим 2 процента всех людей, которые это смотрят. Вы знаете, что процент заинтересованности этой рекламы, которая приходит к вам на секонд скрин (second screen), на второе устройство, будет немного более эффективной, и на этом работают, OTT телевидение, VOD телевидение. Даже если они дают возможность посмотреть ту же самую серию, которую вы не успели посмотреть по телевизору, она будет прерываться рекламными роликами, которые будут непосредственно брать информацию с вашего устройства, зная, что вы сейчас ищете, чем вы сейчас интересуетесь.
– Какие технологические решения должны прийти? Как Вы думаете? Вот это скажем так маркетинговая-технологическая составляющая понятна, а стоит ли ожидать в ближайшее десятилетие новые технологические решения?
– В ближайшее десятилетие мы увидим чисто технологически, что народ будет насыщен компьютерами, телевизорами нового поколения, которые будут иметь возможность показывать картинку более высокого качества. Это могут быть те же самые UHD телевизоры, 4К, это может быть HDR, наши телефоны имеют возможность показывать HDR, 4K, наши компьютеры уже не только с 1080р экранами, но и с 4К экранами, и маркетологи уже говорят, что 20% всех новых телевизоров продается с 4К во всех средних странах, включая Россию.
– Это фактически количественные изменения.
– Но это количественное изменение будет толкать производителей на производство более качественного контента. Я помню, 28 лет назад, находясь в Канаде, каким образом HD стало появляться у меня дома. Все было просто, я купил еще первый тюб-телевизор, он был HD…
– 28 лет назад, в 91-м году?
– Да, в 91-м году у меня был уже HD телевизор, и соответственно, никаких программ HD тогда не было, я мог только купить видеомагнитофон. Примерно 20 лет назад, возникла возможность покупать два различных HD, были DVD и HD, и были Blue-Ray.
– Blue-Ray позже появились, нет?
– Нет, вот в это время. Это было примерно в то время… А по кабелю, потому что Канада и США не используют антенны почти, у них 80% покрытия это все через кабель и через спутниковые тарелки…
– Вы в городе жили, да?
– Я жил в городе, да.
– Фармеры-то как раз используют тарелки, кабель-то не дотянешь…
– Фармеры ставят тарелки, поверьте мне.
– Да, я знаю.
– И когда я купил этот огромный по тем временам телевизор на 27 дюймов, он был HD и включал кабельное телевидение. Картинка конечно тогда была не ахти. И я, как и другие телезрители, звонил своим кабельным компаниям, говорили, – Что это такое? Я могу посмотреть DVD плеер, но я не могу посмотреть программы. Они, соответственно, стали звонить телекомпаниям, а телекомпании стали звонить компании Evers и спрашивать, есть ли у этой компании какое-то HD оборудование, потому что у них есть необходимость сделать продукцию в HD. А почему я об этом сейчас говорю, потому что вот этот толчок снизу вверх заставил все компании начать искать HD оборудование, а производители его начали производить. Evers поднялся с двух миллионов долларов в год до 48 миллионов в год буквально за два года, потому что они были готовы и у них была полностью вся линейка HD…
– Это открытая компания?
– Да, открытая компания.
– То есть они за год выросли в 24 раза?
– Нет, тогда они были частной компанией, а после того, как они начали расти, они пошли в публичные. И причина была в том, что они были единственными тогда, у кого было HD оборудование.
– Макс, а сейчас такое ощущение, что вот эта масса набухла, и что будет дальше, где произойдет вот этот прорыв – непонятно.
– Я думаю опять же пойдет толчок снизу вверх, потому что Канада и США всегда были странами потребителей. Потребители решали, что происходит, что производить? Потому что потребность появляется, соответственно я вкладываю деньги в research and development (исследование и развитие), и произвожу этот продукт. То же самое сейчас происходит в России. В Россия, где допустим даже 15 лет назад у большинства людей в стране было тюбочное телевидение, которое не могло работать в HD, практически у большинства людей сейчас HD телевизоры, а у большого количества новых телевизоров, они продаются как 4К HDR. Следующие 10 лет покажут, что будет насыщенность, рынок покажет насыщенность самих устройств телевизионных, которые могут принимать хорошее качество картинки, соответственно, те компании, которые зарабатывают на этом деньги, они будут продавать более качественный контент. Для того, чтобы продавать дорого более качественный контент, его надо иметь. Почему сейчас 4К не развивается, потому что недостаточно хорошего 4К контента, еще нету производства, не налажено.
– Простите, что я с Вами дискутирую, но может быть как раз нет такой потребности, как была потребность при переходе на HD? То есть тогда принципиальный скачок по качеству был, а здесь нет принципиальных изменений.
– Принципиальное изменение будет тогда, когда устаканится HDR. Вы правы, 4К HDR не очень сильно отличается от 1080i, тем более от 1080p, потому что нормальным человеческим глазом на среднем телевизоре этого не увидеть с расстояния. Но, если даже я добавлю HDR c более высокой 2020-color-space на оригинальную картинку, а потом его закодирую и покажу на телевизоре, будет огромная разница, и люди, которые увидят это изображение, обратно возвращаться к HD-SDR а там более к SD не захотят. И вот это будет той опорной точкой, и плюс они смогут то же самое уже смотреть на существующих гаджетах.
– Население Канады порядка 40 миллионов человек, да?
– 36 миллионов.
– Да, и 320 миллионов США, то есть 360 миллионов человек должны стать драйверами этого мирового прогресса очередного, да?
– К сожаленью да, в телевидении драйверами являются Штаты, даже не Канада. Штаты являются драйверами потребителей. И в Штатах пока 4К не интересно.
– То есть даже супербол… Они же в барах смотрят, ну Вы же там жили?
– Да, но пока этого нету.
– Индифферетно, абсолютно. «Вот у тебя есть телевизор и хорошо. Я сюда хожу 20 лет.»
– В Штатах есть огромный рынок спортивных телевизионных мероприятий. Намного больше, чем в Европе и Азии. Мы зарабатываем огромное количество наших денег только на спортивных вещах, потому что наши первые компании, которые купили SDVN и откуда телевидение пошло, это ESPN. ESPN построила огромный комплекс, первая большая матрица IP там была использована. Потом супербол, уже 4 года как делается двумя IP¬ ПТС, которые полностью сделаны на IP. Почему? Потому что им не хватает входов и выходов которые могут предоставить SDI матрицы. У них количество сигналов, которые должны проходить через матрицу, в районе 2000 на 4000 сигналов. У них три ПТС-ки одна компания привозит, две ПТС-ки другая компания. И в каждой ПТСке, там люди, которые между собой обмениваются полями. Там 140 мониторов только в одном комплексе ПТСки, и примерно 120
в другой.
– Вы на Матч перешли сейчас, да?
– Нет. К сожаленью у Матча нету, как мне сказать это, более дипломатично… Они не умеют делать деньги на спорте.
– Просто они госструктура.
– Им надо учиться у Американцев, как это развивать, потому что спорт в России, во многих отраслях не хуже, чем в Америке. То есть у вас есть, что продать. У вас самые лучшие легкоатлеты, у вас есть хоккей, не намного хуже, чем НХЛ – КХЛ.
– Вот я разговаривал с одним большим топменеджером Матча… Спросил, – Почему Вы не можете нормально делать такой шоу-бизнес вокруг футбола?
– Потому что права не покупают…
– Нет, смотрите, есть допустим Супербол… То есть это годовое событие… Можно условно говоря раз в год делать какой-то матч по футболу в России, условно говоря чемпионат. Медиа, это шоу бизнес, скажем так, спорт – это часть шоу-бизнеса. К нему можно относиться только так. И политика – это шоу. Но в меньшей степени. То есть менее капитализированный шоу-бизнес. Наши просто не умеют и не хотят. И когда я сказал давайте так сделаем, сразу ответили – А кто будет финансировать? А как понять «кто будет финансировать?» Надо сесть, и заработать самим деньги. Деньги придут, со второго, с третьего года. Деньги пойдут. А здесь одно понятие – министерство выделит деньги и все – на этом точка.
– Нет, кто-то пару дней назад в фейсбуке сделал довольно-таки хороший комментарий, по поводу того, что сейчас есть медиа форум какой-то заграничный… Туда поехали люди покупать права на зарубежные спортивные мероприятия, туда поехали наши производители, чтобы предложить их свои услуги по продукции этих зарубежных спортивных мероприятий… А из наших, кто может что-то продать, туда поехал только КХЛ. Даже Матч ТВ туда не поехали. Матч ТВ туда послал пару человек, Газпром Медиа тоже людей отправили, но они там не для того, чтобы что-то продавать,
– Они покупают права, да?
– Да, они покупают права. А надо достичь того момента, и кто-то просто должен быть хозяином, который может этим заниматься.
– У Вас гражданство Канады, да?
– У меня часто канадцы спрашивают, – Вот, ты едешь в Россию, тебе не страшно?
– Вам надо говорить, – Мне стыдно, а не страшно…
– Нет, нет. Я им говорю, что вот сейчас Москва как город, намного более современный, более удобный, чем Торонто. Здесь очень много хорошего произошло даже за последние 8,5 лет, что я сюда приезжаю постоянно.
– Ладно, давайте вернемся к спорту. То есть Вы считаете, что вот этот драйвер собственно должен произойти, который изменит предпочтения… Моя дочь живет в США, в Вашингтоне. И, совсем недавно, они даже не купили, им просто мама мужа подарила телевизор. Они его не смотрят…
– Это молодое поколение, которое действительно не смотрит телевизоры…
– Кроме бейсбола.
– Я опять же повторяюсь, спорт – это единственный на данный момент качественный и интересующий большое количество людей контент…
– Мы же говорим не о том, что технологически это не монитор… Это не имеет значение… Это тоже монитор… И более того, это может быть что угодно. Здесь аналогия с весной напрашивается – произойдет вот этот прорыв или не произойдет? А если произойдет, то в каком направлении? Или десятилетие не достаточный период, чтобы прорыв произошел.
– Я считаю, что произойдет естественный отбор, сильных и слабых телевизионных производителей. И многие слабые телевизионные производители просто загнутся, потому что они не смогут конкурировать с теми же самыми интернет-телевидением. Все Telco компании сейчас начинают заниматься этим. То есть рынок перенасыщается, но в то же самое время я верю в то, я очень верю в то, что люди, которые считают так – О, телевидение легко сделать. Давайте мы этим займемся, мы сами будем это делать. Я вижу, на примере Telco компаний, которые сейчас в это вливаются. Вот возьмем к примеру Око. Они на Texpo конференции рассказывали нам, как они купили права на Английскую Лигу и как они всех обошли, они сейчас будут вещать. Я тогда задал вопрос, а каким способом, как велась поставка сигнала, какая студия у Вас? Они сказали, – Ну вот у нас там будет действующий 264 бит приходить, 4.2.0.8 бит, че-то наши сами сварганят. Я тогда еще сказал, что у них много чего не получится, потому что у них нету того опыта, который имеют линейные производители с живыми событиями. И, действительно, сейчас все уже понимают и говорят, что потерпели неудачу с первым матчем, со вторым матчем, что-то у них идет не то, качество нехорошее. Это было из-за того, что они просто не были готовы к этому, и сейчас они спрашивают Матч ТВ не хотят ли они перекупить права на события этих лиг. Поэтому многие компании, которые подумают, что они захотят это сделать и малыми усилиями сделают телевидение – они поработают, поймут, что на этом денег сделать нельзя, и отойдут. А те сильные каналы, которые будут продолжать, несмотря ни на что, работать, они в конце-концов переживут вот эту волну, и потом опять будут подниматься. Они наверняка придумают, какие-то новые инновации, какие-то новые продукты, и HDR будет одним из этих вещей. Из новых технологий, что у нас сейчас происходит? JPEG XS – мало кто о этом знает, но JPEG XS – будет революция следующих пяти лет. Тогда, наконец-то, в линейной продукции вместо того, чтобы использовать 4 кабеля или 16 кабелей для 8К, чтобы произвести вот этот контент высокого качества, все, что надо будет Вам сделать, это полностью перевести производство от и до на JPEG Access, который является компрессионным сигналом без потери качества, с отношением от 4х до 7ми к одному. И тогда мы уже можем говорить о том, что если допустим даже они сделают 8 к 1, тогда это будет тот же самый 3G кабель, который будет передавать 8K сигнал. Какая радость, компаниям надо делать небольшие инвестиции для того, чтобы производить такое высокое качество. То есть JPEG-XS, который будет новый SMPTE форматом, станет универсальным, в отличие от JPEG 2000, от Tico, от VS2, он будет универсальным для всех. Все, скажем так, будут разговаривать на одном языке. Будет ли это быстро – адаптация этого кодека – я думаю, что нет, также как сейчас происходит с ST-2110. Да, мы сделали стандарт, но все равно у каждого есть какие-то.
– TICO только сейчас начали использовать, строить…
– Да, только TICO уже умирает.
– Только начали, уже умирает?
– Нет, ну умирает по одной простой причине, потому что это не стандарт. Каждый делает своё TICO, также как каждый делает свой JPEG 2000. 264-й кодекс был универсальный. И то для того, чтобы создать 264-й кодекс с малой задержкой, допустим мы делаем 50 миллисекунд, 264-й, 4.2.2.10 бит для быстрой доставки, нужно чтобы с одной стороны и с другой стороны был один и тот же производитель, чтобы получить малую задержку. Ну а так, в принципе 4.2.0.8 бит, он спокойно работает. Я энкодирую, на VLC декодируют, третий производитель тоже может декодировать… То есть JPEG XS должен стать таким же универсальным, для того, чтобы он использовал – от камеры через все производство в монтаже, не выходя из JPEG XS, чтобы можно было все это сделать, и доходил непосредственно до высокого качества телевизоров. 5G поможет нам с прямыми трансляциями. Между комментаторами тоже JPEG XS будет летать туда-обратно, вместо того, чтобы сделать 264-й, 265-й и даже JPEG 2000 кодек. И тогда 4К и 8К телевидение станет нормой для телевидения. Вот если Вы хотите узнать мое мнение об изменениях в ближайшие 10 лет – JPEG XS будет вот такой нормальностью для телевидения высокого качества. И HDR. HDR должен устаканиться, что бы не было столько разновидностей HDR. Чтобы был один стандарт, который все приняли. Так же как была борьба между DVD-HD и Blue-Ray, и выиграл Blue-Ray. То есть кто то должен выиграть для того, чтобы это стало единым стандартом. USB-C выиграл? Выиграл. Сейчас вот ваш айфон в конце-концов перейдет наконец-то на USB-C, потому что это правильно, все должны иметь одни и те же коннекторы. То же самое с телевидением, если формат высокого качества и HDR намного важнее, чем 4К. Намного важнее, потому что я могу HDR добавить, камеры уже имеют его, HDR пойдет от камеры и пройдет весь тракт и дойдет до телевизора.
