Интервью с Андреем Клименко, директором PiratePay и TeleportMedia.

– В какой семье и где Вы родились?

Я родился в 1979 году в Перми. Родители жили в микрорайоне Кислотные дачи, построенном для семей работников химического завода. Отец окончил Пермский государственный университет (ПГУ) по специальности «Химия» и работал инженером, начальником смены на химическом заводе. Мама так же училась в ПГУ на факультете «Экономика и бухгалтерский учёт». Работала бухгалтером на предприятиях химической отрасли.

У меня есть младший брат Алексей, который является соучредителем и техническим директором наших компаний.

– Как учились в школе?

До восьмого класса учился без энтузиазма. Родители стремились дать нам с братом хорошее образование, поэтому после седьмого класса перевели в школу с гимназическим уклоном. Мы учились в компактном классе, где ученикам уделялось больше внимания. Программа предполагала углублённое изучение математики, которая мне всегда нравилась. Сфокусировавшись на ней, мне удалось подтянуть остальные предметы. В конце 10 класса я предпринял финишный спурт и окончил школу с серебряной медалью.

– Когда возник интерес к компьютерам?

Первый компьютер zx spectrum 64k появился у нас в 1992 году. Оставив химическое производство, отец устроился в компьютерную фирму и приобрел компьютер вместо мебельного гарнитура. Затем стал изучать программирование, писать программы на языке Fortran для производства. Он заинтересовал нас с братом, давал нам решать разные задачки. Понемногу мы начали учиться программированию, сначала на Basic, потом у нас появился компьютер, на котором отец, благодаря работе в компьютерной фирме, делал регулярные обновления. По закону Мура получалось удвоение производственной мощности каждые 18 месяцев. Затем отец приобрел IBM PC совместимый компьютер, Pentium и другие.

– Удалось применить новые знания?

Мне очень нравилось создавать разные программы, решать задачи, видеть, как это работает. Благодаря домашним занятиям, я начал участвовать в олимпиадах по программированию со старшеклассниками. Обучаясь в восьмом классе, побеждал в районных и городских олимпиадах для десятиклассников. Тогда у меня появилось желание заниматься компьютерными технологиями.

– Как делили один компьютер на двоих?

По очереди осваивали с братом новую технику. Договаривались и делили время поровну. Один час я, другой час брат. Кроме того, на этом компьютере занимались и наши друзья, которых мы приглашали по очереди. Долгое время вся семья пользовалась одним компьютером. Только когда поступили в университет, техника стала более доступной.

– Когда заработали свой первый самостоятельный рубль?

В 1990 году, когда на летних каникулах вдвоём с братом красили забор. Позже в летнем трудовом лагере под Астраханью собирали с ним помидоры. Тем, кто перевыполнял план, полагалась премия. На второй день мы раскусили эту схему и стали по очереди собирать овощи сверх нормы. В результате заработали в сумме больше, чем мог бы получить каждый по отдельности. Потом с гордостью везли домой две банки чёрной икры. А я купил себе очень модные тогда часы Montana.

– Какой выбрали ВУЗ и почему?

Пермский госуниверситет. Работая в компьютерной фирме, отец преподавал ещё и в университете. Его коллеги в один голос советовали мне идти на физический факультет, где я мог получить углубленные знания. В то время кафедра теоретической физики физического факультета ПГУ считалась одной из ведущих мировых школ по гидродинамике. Несмотря на то, что программирование в университете изучали на мехмате, я выбрал физический факультет с целью получения именно фундаментального образования. И не жалею об этом.

– В чём преимущество такого образования?

На третьем курсе обучения ко мне пришло озарение. Во время занятия по атомной физике лектор писал на доске очередное уравнение. Вдруг неожиданно в моей голове соединились вместе совершенно разные отрасли физики: статистическая физика, механика, электродинамика, ядерная физика. Передо мной возникла модель, которая и сейчас помогает при решении любой проблемы. Я анализирую её теми методами, которыми анализируются физические задачи. По сути, используя один и тот же инструмент, я решаю проблемы в разных областях.

– Во время обучения в университете подрабатывали?

На старших курсах в университете я два года работал учителем физики в обычной общеобразовательной школе. Преподавал в разных классах, с 7 по 11. С девятыми классами работалось труднее. Давал о себе знать переходный возраст, когда бурлят гормоны, постоянная потребность в самовыражении, манифестация в мир, споры, огромные проблемы с дисциплиной. Начиная с 10 класса, отсекалась половина учеников, и оставались те, кто стремился поступить в ВУЗ.

– Сколько лет учились в университете?

Я учился пять лет. Окончил военную кафедру и подлежал призыву как офицер. Большую часть свободного времени занимался творчеством, принимал участие в Студенческой весне. Закончив специалитет, пошёл в аспирантуру, мечтая продолжить научную карьеру. Но, отучившись год, отказался от своих планов. Стало катастрофически не хватать денег.

– Какое образование получил брат?

Мой брат так же закончил ПГУ по направлению «Физика твёрдого тела». Сразу после окончания устроился работать на Пермский приборостроительный завод инженером по специальности, но уже через несколько месяцев уволился. Затем работал в различных организациях в качестве пресейл-инженера. Проектировал решения под заказчика, основываясь на определённом наборе технологий.

– Что произошло после ухода из аспирантуры?

Устроился на работу в коммерческий отдел «ЭР-Телеком». Теперь это известный всем провайдер «Дом.ру». В то время «ЭР-Телеком» представляла собой небольшую компьютерную фирму. Так как мне нравилось всё, что связано с техникой, я с головой погрузился в работу. Продавал услуги телефонии и интернета, объяснял клиентам, что такое компьютер, интернет и прочее. В этом отделе работал на протяжении года.

– Как дальше развивалась карьера?

В 2003 году часть коллектива перешла в фирму, которая начала строить в Перми новую беспроводную сеть передачи данных для бизнеса. Меня пригласили туда менеджером по продажам. Небольшое предприятие стало набирать обороты. И уже через год мне предложили должность коммерческого директора отдела продаж. В 2008 году нас купил известный в тот момент оператор связи «Синтерра». Потом «Синтерру» купил «Мегафон». И до сих пор в пермском филиале «Мегафон» работают сотрудники, которых я нанимал на работу. В 2009 году произошёл резкий поворот в моей карьере. Мы с братом и нашим товарищем создали совместный проект. Так появился наш первый бизнес.

– Почему решили организовать своё дело?

Я рассуждал так. Вкладывая свои силы, обменивая время и знания на рубли, я создаю для предприятия долговременную выгоду. В результате клиент надолго остаётся с компанией. А я, по сути, уже не участвую в её последующем успехе. Стало понятно, что так пройдут дальнейшие 30-40 лет, и на этом всё закончится. Поэтому я решил создавать долгосрочные ценности для своего собственного проекта.

– Какое направление деятельности выбрали, выйдя на тропу свободы?

Начиная с 2006 года, мы искали свою нишу. Пытались реализовать разные идеи, встречались с потенциальными заказчиками. Нас интересовал сегмент IT, интернета, системы передачи данных. В конечном итоге остановили свой выбор на интернете. Планировали создавать продукт и продавать его через интернет неограниченному числу людей или предприятий. Ключевой момент стратегии заключался в том, чтобы не ограничивать себя российским рынком. Мы рассчитывали стать экспортерами. На этих принципах построены оба наших проекта.

– Какие услуги вы предлагали первоначально?

В 2009 году мы создали Pirate Pay, в основу которой заложили технологию по борьбе с пиратством в торрентах и в файлообменных сетях. У неё есть клиенты, работает оборудование, софт. Компания генерирует прибыль, выплачивает дивиденды. Я до сих пор в ней работаю, созваниваюсь с ключевыми клиентами. Это занимает не более двух часов в неделю. Первым клиентом Pirate Pay стал фильм «Высоцкий. Спасибо, что живой».

– Как попали на такого солидного клиента?

Мы стали первым проектом, получившим грант от посевного фонда Microsoft. В тот момент корпорация запустила в России пилотный проект по грантовой поддержке стартапов с грантами в размере $100 000 на проект. Надо сказать, что 2009 и 2010 годы стали временем активного развития стартаповского движения в России. Начались различные конференции, появился Зворыкинский конкурс, заработало Сколково. Мы присоединились к этому движению. Обе наши фирмы – резиденты Сколково.

– Грантовая поддержка дала новый толчок?

Безусловно. Закончив свой цикл разработок, доработок и технологии продукта, мы сделали презентацию в стенах Microsoft. На мероприятии присутствовало много продюсеров и потенциальных клиентов. И один из них заявил о готовности с нами работать. Так мы заключили свой первый контракт. С тех пор Pirate Pay регулярно оказывала услуги на российском рынке. Потом появились зарубежные партнёры. Pirate Pay стала нашим первым успешным проектом.

– Не возникало искушение вывести её подальше и двигать в большой бизнес?

Мы пытались сделать её более масштабной. Предполагалось, что нашим покупателем станет Голливуд. Но этого не произошло, так как у нас разный фокус. Pirate Pay фокусируется на технологии торрентов. Мы подключаемся к пирам, узнаем их IP-адреса. Затем посылаем специальный трафик, чтобы они друг друга не находили. В Голливуде другие подходы, и наша попытка встроиться в их систему не удалась. Более продуктивным оказалось наше сотрудничество с платформой Netflix, котораярегулярно отслеживает пиратство своего контента.

– Какие сложности возникали при решении стратегических задач?

Мы осознали, что есть два резона. Первый, это сложно продавать, рынок очень ограниченный. Люди не покупают продукт, его боятся. В их представлении мы – опасные русские хакеры, которые что-то делают в непонятных торрентах. И они не хотят с нами сотрудничать.

И второй момент. Несмотря на все наши технологические ухищрения, мы не можем на сто процентов гарантировать результат. Люди всё равно скачивают в торрентах. И самое важное – я не могу связать технический результат и экономический эффект, показать сколько скачиваний заблокировано. Чтобы клиент понял, как это отразилось на его кошельке. Трудно продавать продукт, если наглядно нельзя показать, насколько он полезен и выгоден клиенту.

– Можно ли победить пиратство?

В этой индустрии любят говорить так: «Всё, что скачено, то не куплено. Вот Ваша утраченная выгода». Это не так. Многие говорят, что нет необходимости защищать фильмы в торрентах. Есть мнение, что люди, которые ходят в кино, всё равно посмотрят фильм в кинотеатре. А те, кто не хотят, скачают в торрентах. Но я лично наблюдал, как люди отказывались от просмотра в кинозале, бесплатно скачав нужный фильм в торренте.

– Когда и почему возникла Teleport Media?

Идея создания Teleport Media оформилась, когда мы работали в Pirate Pay. В 2015 году мы делали тестовые мониторинги для контента Netflix. Как раз в тот момент они опубликовали вакансию эксперта Peer-to-peer с целью оптимизации доставки видео для конечного потребителя. Сейчас этот стриминговый сервис охватывает третью часть вечернего трафика в США. Больше, чем любой отдельно взятый сервис. У них есть огромная инфраструктура, где качеству доставки уделяется большое внимание.

– Как планировали использовать свои технологии на стриминговых платформах?

Идея о том, что можно использовать пиринговую технологию для стриминга существовала с момента появления сетевых технологий. В 2011 году Bram Cohen – изобретатель протокола Bittorrent, который мы все называем «торренты» – устраивал презентацию своего протокола стриминга. Наша команда участвовала в этом событии. Тогда мы пришли к выводу, что знаем торренты не хуже, чем сам создатель торрента. Ведь мы нашли способ поставить эту систему под контроль.

– Какими образом можно бороться с незаконными действиями в интернете?

Когда мы работали с Netflix и занимались мониторингом пиратства, мы увидели, что эта платформа использует антипиратскую методику. Она называется Forensic Watermark и представляет собой нечто вроде «водяного знака» на цифровом видео. В видеопоток добавляется уникальный шифр для каждого из зрителей. Благодаря этому, можно понять,какой юзерский аккаунт создал неавторизованную копию и выложил ее в торрент.

-Насколько эффективна такая методика?

Для сервисов типа on-demand это – неэффективное решение. Не совсем понятно, как пресечь незаконные действия, например, домохозяйки в Кливленде, выкладывающей видео в торренты. Возможно, поможет судебное разбирательство. Совершенно ясно, что для онлайн-стриминга эта технология работает гораздо лучше. Например, если один абонент делает рестриминг спортивного события или концерта, то бесполезно гоняться за всеми пиратскими площадками. Надо просто отрубить этого абонента-пирата от оригинального стрима, прочитав вводную метку.

– В этой сфере большая конкуренция?

Когда появилась вакансия Netflix, мы исследовали все предложения конкурентов в данном сегменте. Изучили опыт французской фирмы Streamroot и израильской фирмы Peer5. Мы поняли, как сделать так, чтобы при пиринге «выживала» вводная метка. Далее возникал парадокс. Технологии Peer-to-peer отлично работали в ситуации, когда передавались строго идентичные файлы, когда все скачивали одно и тоже. Нам предстояло решить проблему передачи разных файлов через пиринговые технологии.

– Сколько времени прошло от идеи до презентации продукта?

В 2016 году начали работу над первым прототипом, тогда же запустили пробный MVP. В 2017 году предоставили готовый продукт клиенту. По сути, нам удалось решить классическую тризовскую (ТРИЗ – теория решения изобретательских задач) задачу-парадокс. Наши конкуренты могли делать пиринг, но не придавали значения технологии антипиратства. А мы соединили свою компетенцию антипиратства и сделали решение на ином архитектурном подходе. Так возникла Teleport Media, в которой работает 13 человек, из них 9 программистов. Мой брат полностью управляет разработками и производством.

– За счёт чего шло финансирование?

Во-первых, мы рефинансировали прибыль из Pirate Pay, вложив в запуск продукта Teleport Media около 6 млн рублей. Во-вторых, привлекли на эту разработку около 8 млн рублей инвестиций: Пермского венчурного фонда в размере 3 млн и минигрант в 5 млн рублей от Сколково. Кстати, впоследствии мы выкупили Пермский венчурный фонд, вернув им инвестиции с прибылью.

– Кто стал первым клиентом?

Им оказался Первый канал. В лице Сергея Сторожева Первый канал стал в некотором роде нашим бизнес-ангелом. Используя идею Netflix, мы внедрили нашу разработку в отделе интернет-вещания Первого канала. При непосредственном участии Сергея Сторожева смогли «докрутить», доработать нашу технологию. Получился настоящий качественный продукт, который начал приносить пользу измеримым образом. Сейчас мы работаем со всеми крупными федеральными каналами, которые есть в мультиплексе, через платформу «Витрина ТВ».

– В чём принципиальное отличие одного проекта от другого?

Я считаю Teleport Media более интересной и прогрессивной бизнес-моделью. Во-первых, видно, что здесь гарантированно работает технология. Если в моей базе данных в отчете появляется информация о доставке фрагмента видео зрителю, я 100% уверен, что эти сведения полностью совпадают с реальностью. Во-вторых, можно чётко проследить зависимость между прохождением видео по пиринговой сети и экономическим эффектом для канала заказчика. Канал получает возможность экономить. При этом стоимость передачи через пиринг может оказаться в два раза ниже, чем оплата трансляции, например, через традиционный CDN.

– Как развивался бизнес заграницей?

У нас есть швейцарская компания Teleport Global и привлечённые инвестиции от швейцарских инвесторов. В этом смысле наша фирма международная с небольшой клиентской базой за рубежом. Мы сделали свой софт в таком виде, что каждый человек в любой точке мира скоро сможет поставить его к себе на домашний компьютер. И сможет стать частью нашего стадионного CDN. Таким образом мы хотим улучшить качество предоставления услуг нашим клиентам.

– Почему выбрали Швейцарию?

Потому что в нашей бизнес-модели появилась криптовалюта, которая упрощает процесс проведения финансовых операций с другими странами. Например, наш клиент в России платит мне в рублях, а нужно передать деньги, скажем, нодам (программное обеспечение, позволяющее взаимодействовать с сетью) из Германии или Израиля. Мы планируем создать обширную сеть из нод по всему миру и оплачивать их услуги полностью стопроцентно легальной зарегистрированной криптовалютой, с которой можно платить налоги. Поэтому Швейцария.

– А какую криптовалюту выбрали?

На самом деле мы хотим сделать свой токен. Экономика построена следующим образом. Клиент заказывает у нас определенное количество Гб трафика на месяц. У нас существует сеть волонтеров, которые в домашних условиях держат наши ноды: это могут быть серверы, могут быть обычные домашние компьютеры. Мы используем эти устройства, каждый раз начисляя владельцам токены. Оплата в некотором роде привязана к Гб: условно, одна монета равна 1 Гб. По окончании месяца у волонтеров остаются заработанные ими токены. В следующем месяце клиенты нам снова заказывают услуги. И чтобы оплатить новый объем работ, мы выкупаем у участников сети наши токены обратно.

– А если не захотят продать?

Если не все захотят продать, цена будет расти, пока не будет выкуплен нужный объем. Наша стратегия направлена на создание открытого рынка для всех желающих поставить софт и сдавать его в аренду кому угодно. С одной стороны, человек сможет выбирать, кому сдать в аренду свой свободный домашний интернет: Netflix, Первому каналу или HBO. А с другой стороны, появятся заказчики услуги, которые будут выбирать маркетплейс, предлагающий купить трафик дешевле. Наш проект получил название NODR.

– Что считаете главным достижением на промежуточном финише в своей карьере?

Главное достижение – это люди, с которыми я работаю. Мне нравится создавать условия для творческого развития коллектива. Чтобы каждый мог проявить себя, стать экспертом и профессионалом в своей области. Один из сотрудников как-то сказал, что у нас самая крутая и интересная технология, с которой он когда-либо работал в жизни. Вот это для меня самое главное достижение.

– Как сложилась семейная жизнь?

Я женился в 2007 году. Супруга младше меня на пять лет. Мы закончили один университет. Она кандидат физико-математических наук и работает на кафедре, на которой я учился. Так случилось, что мою мечту заниматься наукой реализует моя жена. В 2020 году у нас родился сын-первенец. Считаю это личным достижением и определяющим событием в жизни.

– Что в жизни есть, кроме работы и семьи, какие увлечения?

Я много лет увлекаюсь туризмом, водными походами. Сейчас самое интересное для меня занятие – это полёты. Я хочу получить лицензию пилота и летать. К сожалению, сейчас пришлось временно поставить это увлечение на паузу из-за катавасии с разрешениями на полеты, с “зажиманием” частных школ. Но я очень хочу продолжить.

Дата и место рождения	1979 год, Пермь
Образование	Пермский государственный университет, специальность «Теоретическая физика»
Карьера по годам
2002	«ЭР-Телеком», специалист коммерческого отдела
2003	«Кам-Телеком», менеджер, коммерческий директор
2009	PiratePay, основатель, директор
2015	TeleportMedia, основатель, директор