Круглый стол «Эффективное вещание: технологические тенденции и решения для РК» прошёл в рамках Международной гибридной выставки-конференции Broadcasting / Cinema / Pro AV 2024 Kazakhstan 26 марта 2024 года в Алматы, Казахстан.

Владислав Богусевич, президент конференции Broadcasting / Cinema / Pro AV Kazakhstan: Животрепещущая тема: что у нас происходит с технологиями телевизионного вещания? Каким технологическим трендам и инновациям в сфере телерадиотрансляции и киноиндустрии следует Казахстан?

В рамках круглого стола наша конференция собрала ведущих экспертов и профессионалов индустрии трансляции, кино и профессионального аудио-видео оборудования для обмена знаниями, опытом и новыми идеями. И мы готовы обсудить самые актуальные вопросы.

Андрей Тебеньков, технический директор телеканала НТК: Добрый день! Отрасль значительно изменилась за последние 20 лет. Например, переход от SDI к IP. Сейчас нет необходимости постоянно коммутировать магнитофоны, так как всё уже работает. Cозданные комплексы нужно просто обслуживать, но постоянно появляются новые технологии, такие как базы данных и безопасность, которые также требуют изучения, понимания и обслуживания.

Ранее в основе нашей работы лежали стандарты, разработанные в России в 2001-2002 годах, которые можно сравнить с «Библией». Эти стандарты описывали все производственные процессы телевидения: съёмки, постановки, выездные и внутренние съёмки, ведение технической документации и прочее.

На рынке сейчас нет новых правил. Технологии движутся вперед, и именно отсюда появляются проблемы с кадрами и стандартами. Каждый адаптируется к этим изменениям, обслуживает систему, которую построил, и разрабатывает свою специфику. Обучение новых сотрудников необходимо, и оно должно базироваться на базовых основах.

Владислав Богусевич: А есть ли в Казахской национальной академии искусств имени Темирбека Жургенова (КазНАИ) какие-то профильные специальности?

Профессор, руководитель ОП «Операторское искусство» Высшей школы TuranFilmAcademy университета Turan Александр Костылев: У них значительно больше образовательных программ, чем у нас. В нашем университете по киноспециальностям всего лишь четыре образовательные программы: актёрское искусство, продюсирование, операторское искусство и режиссура. В будущем году мы планируем добавить программу для постановщиков и звукорежиссёров.

Технологии сейчас развиваются очень быстро. Если лет пять назад мы ждали годами, чтобы что-то новое появилось, то сейчас новшества происходят за месяцы. Чтобы быть в тренде, необходимо всё это знать, и софт также не стоит на месте.

Когда я учился – я окончил Жургенев в 2000 году – мы монтировали на линейном монтаже и не представляли, что такое нелинейный монтаж. Открыть образовательную программу не сложно, сложно ее удержать. Проводятся министерские проверки, следят за количеством поступающих студентов, количеством выпускников и их трудоустройством. Если программа окажется нерентабельной, и не будет достаточного количества выпускников, то её закроют.

Владислав Богусевич: Мы сейчас делаем переключение на творческие специальности, такие как монтаж, режиссура, звукорежиссура, операторское мастерство. Это относится к категории творческих специальностей.

У нас есть ещё одно учебное заведение, где я даже преподавал, Академия телекоммуникации. Там наблюдается колоссальный разрыв, преподавательский состав живет в своем мире и ни разу не был даже на телевизионном канале. Они существуют в каком-то отрыве от реальной ситуации на телеканалах.

Игорь Калинин, генеральный директор «Сфера-Видео»: У нашей компании был опыт в строительстве телекомпаний, включая модернизацию ВГИКа. Из нашего опыта следует, что выбор оборудования для монтажа зависит от бюджета и программы. На основе этого опыта, предлагаю при возможном построении студий в университете Туран уделить внимание двум звуковым и двум видеомонтажкам, а также нанять звукорежиссёра и монтажёра.

В нашей кинокомпании «Космосфильм» мы имеем пять видеомонтажек, куда приходят студенты коммерческих московских школ для практики, которых там несметное количество, у которых обычно нет своей  материальной базы. Они приходят – диванчик, кресло с кофе, сели и обмениваются опытом. А мастера, которые могут преподавать, найдутся всегда. Многие из них сейчас работают дома на своих компьютерах. Создание места, где они могли бы обмениваться опытом и получать за это оплату, не представляется сложным. Вполне возможно реализовать это на базе университета или «Казахфильма». На мой взгляд, важно создать стандартный набор, включающий цветокоррекцию, видеомонтаж и звуковую монтажку. Это потребует выделения помещений, установки оборудования и привлечения нескольких энтузиастов для обеспечения работы.

Владислав Богусевич: Для меня пребывание здесь, на территории университета Туран, имеет особое значение. Это место, где сосредоточена целая медийная инфраструктура, с телевизионными каналами и исторически значимыми объектами, такими как бывший техникум связи, который когда-то сгорел, но воспитал множество профессионалов в области телерадиовещания, включая меня самого. Я считаю важным передать идею, что это сакральное место, и университет Туран может стать локомотивом подготовки специалистов в творческой сфере, заслужив это звание.

Александр Костылев: Здесь у нас есть небольшой кинопавильон, где студенты выполняют свои проекты. Творческие специальности у нас находятся на достойном уровне. Здесь функционирует филиал ВГИКа, который привлекает режиссёров, операторов и актёров для работы. Наше руководство любит кино. Это действительно стратегически важное место, и наше руководство поддерживает развитие телевидения и прочих медийных отраслей. Проведение конференции здесь — это ещё один шаг в направлении открытости к диалогу, обмену опытом и развитию.

Рафаэль Абдрашитов, главный оператор телеканала КТК: Могу ли я добавить? Я сам окончил университет Туран и получил степень магистра искусствоведения. Возвращаясь к теме, о которой вы говорили, я считаю, что у нас есть недостаток технических специалистов, инженерного персонала. Вы считаете, что это проблема современного телевидения, или, как сказал Андрей, IT превосходство? Хотя IT-технологии — это хорошо, но они пока ещё дорогие, и мы все еще используем SDI.

Специалисты из сферы IT формируют технологические тенденции, так как мы постепенно переходим к использованию матрицы вместо коммутаторов. Человек теперь управляет потоками сигнала. Таким образом, проблема не заключается в творческих кадрах. Операторы и режиссёры получают надлежащую подготовку. Если мы хотим выявить проблему, то, вероятно, она кроется в недостатке инженерного персонала.

Владислав Богусевич: Здесь мы сталкиваемся с ситуацией, когда вначале появляется запрос на технические возможности, либо технические возможности предоставляются творческому персоналу, который начинает на их основе работать. Раньше, я думал, что творческие люди формулируют запросы, на которые промышленность и технологии реагируют. Но сейчас кажется, что технологии сами создают невероятные возможности, за которыми творцам трудно уследить. Мне кажется, что возможности опережают потребности. И это во многом зависит от уровня образования: творческие люди, которые следят за новыми возможностями, могут их реализовать, в то время как те, кто не в курсе, этого делать не будут. Отмечу также, что реальные IT-специалисты, получив базовое образование, быстрее адаптируются к классическим телевизионным технологиям, чем просто телевизионщики.

Переход на новые технологии – это общепринятая тема. Эпоха SDI, хоть и цифровая, отличается от IP-технологий, предоставляющих новые возможности в виде удалённого доступа и других функций. На казахстанских телеканалах пока мало используются IP технологии из-за финансовых сложностей. Медиацентр в Астане после пандемии стал стимулом для развития телеканалов, но этот импульс ослаб. На мой взгляд, ни один из телеканалов не стал локомотивом технологических идей для Казахстана. Например, я не вижу значительных технологических изменений на 31 канале в Алматы.

Олег Березин, генеральный директор «Нева Фильм», председатель секции SMPTE: Я готов добавить, потому что это моя любимая тема последних лет десяти. Мне очень легко с вами дискутировать, потому что это касается моей профессиональной деятельности. Я начинал с кинотеатров и продолжаю до сих пор. Сейчас у нас очень большая тема, связанная как раз с IP-технологиями в телевидении, вещании, в Pro AV. Учитывая, что я по второму высшему образованию преподаватель-исследователь, то естественно вся тема взаимосвязи учебных заведений и индустрии для меня очень актуальна.

Про технологии. Когда мы обсуждаем, не пора ли нам перейти на IP, надо признать, что в принципе мы попали уже вот в эту технологическую волну, которая происходит в телевидении. Я её называю четвёртая промышленная революция. Это как раз переход на IP. То есть если мы говорим, что было начало вещания, потом переход на цвет, это очень большой скачок, потому что это новые форматы кодирования цвета и так далее. Затем в девяностых годах это переход на цифру. И вот сейчас мы попадаем в новую такую волну IP, от которой нам не увернуться, поэтому рассуждать, насколько нам это своевременно, не рано ли начинать, я думаю, что через какое-то время уже будет поздно начинать.

К вопросу цифры, я вот просто выписал себе ради интереса. Смотрите, 35 лет назад появился SDI, HD SDI появился 25 лет назад, 20 лет назад появился стандарт передачи SDI в IP-сетях. Причём ещё важный момент, 20 лет назад начался массовый переход на файловые системы работы, уход от кассетных систем к файловым системам. Там были свои причины, это авария на Фукусиме, разрушенные заводы, которые производили видеокассеты. Переход на IP на самом деле идёт с 2017 года, это 7 лет, а уже весь мир шаг за шагом двигается в эту сторону.

Если взять Российскую Федерацию, то «Первый канал» очень активен в этой истории, ТВЦ серьёзно этим занимается, СТС, Останкино. В принципе, федеральные каналы шаг за шагом идут в эту историю, потому что это действительно гибкость, новые подходы, интеграция виртуального производства, распределённые ресурсы, управление людьми, управление контентом, управление техническими решениями. И не забывайте, что мы стоим в ситуации перехода от аппаратных решений к программным. Очень много вещей заменяется софтовыми решениями, поэтому там без IP в ближайшее время нам не выжить.

Что касается подготовки, это, во-первых, известная проблема. Производство всегда ждёт каких-то подвижек от образовательных учреждений, от ВУЗов. ВУЗы ждут, что что-то им индустрия хорошего скажет. В результате все сидят друг от друга что-то ждут. С одной стороны, надо признать, что ВУЗы вообще по определению — это фундаментальное образование, я говорю не про творческое, про техническое. ВУЗ зачастую всегда будет отставать от каких-то суперновых тем в индустрии. За исключением ВУЗов, которые берут на себя роль лидера. Но здесь возникает вопрос, кто будет таким визионером, который скажет, каким будет рынок Казахстана, какие специалисты понадобятся Казахстану через 5 или 10 лет. У кого есть этот вижн, кто может сказать: «Я вижу, это будет так и давайте туда двигаться». Когда вы говорите, ВУЗ должен подготовить специалиста, то ВУЗ примет этой осенью студентов на учёбу. А эти студенты закончат учиться к 2030 году. Значит, мы должны понимать, каких специалистов нам нужно к 2030 году, чему должен сегодня начать учить ВУЗ, чтобы получить того специалиста, который будет востребован в индустрии. Это всегда будет большая дискуссия в мире.

Очень мало людей, компаний, институтов, которые берут на себя такую визионерскую роль. Но здесь вопрос доверия. Если появляются такие люди в сообществе, значит все должны вокруг них объединиться, включая государство. У нас сейчас чиновники берут на себя роль визионеров. Министерство связи пишет стратегию развития до 2030 года. Чиновники и берут на себя эту роль, а она должна родиться из нас. Это кто-то может быть из ВУЗов, это может быть кто-то из телеканалов, нужны люди, которые станут проводником этой стратегии, куда двигаться через 3, 5, 10 лет. Без этого невозможна сама индустрия.

По поводу обучения. Мы учим инженеров. У нас есть курсы, большие и маленькие, это дополнительное профессиональное образование, курсы повышения квалификации, связанные с технологиями IP-вещания, PTP, 2022, 2110. У нас уже около пятидесяти инженеров прошли обучение. Я надеюсь, что их число будет расти, потому что мы видим запрос не только от телевизионных инженеров, но и от тех, кто занимается Pro Av, концертами и крупными мероприятиями, потому что туда пошло IP, 2110. Например, я делал доклад о применении стандартов Viral Prod, NVIDIA. В это пошли Epic Game, Red, который стал Nikon, ARRI. Люди реально в эту историю поверили. Это не вопрос новой крови, это просто вопрос новых решений, новых выживаний.

С другой стороны, будет плюс, что айтишная история начинает приходить в телевидение. У них своё представление, они не знают, что такое прямой эфир. Нормальный айтишник, если что-то дрожит в кадре, перезапустит сервер, и всё будет нормально. Скрестить телевизионных инженеров и айтишных инженеров — это супер задача. Мы учим телевизионных инженеров основам IT, IP, или учим айтишников основам телевидения. Это всегда будет дилемма, нам нужны люди, которые родились в телевидении и хорошо понимают IP, при этом знают природу сигнала, передачу, что такое прямой эфир, производственные процессы и так далее. Поэтому решение в том, чтобы не ждать друг от друга, от ВУЗов каких-то решений индустрии, а ВУЗам не ждать от индустрии. Нужно начинать реальными шагами, не писать госпрограммы, а открывать школы дополнительного образования. Например, Московская школа кино. Они проводят курсы, потому что у людей есть навык, они уже знают, как работает компьютер. Поэтому их надо доучивать, их не надо учить 5 лет.

Нам нужны люди, которые будут знать, как делать системы и так далее. Как сказал Игорь, поставьте две-три монтажки, найдите людей, которые готовы учиться, и всё будет нормально. Главное не ждать друг от друга, а начинать реально что-то делать.

Казахстанский кинорежиссёр, сценарист и продюсер, создатель культового фильма «Игла» с Виктором Цоем, Рашид Нугманов: Я являюсь не только режиссёром и сценаристом, но и в настоящее время президентом национальной Академии кинематографических искусств и наук. Олег Березин, который выступал передо мной, является её членом с первых дней. Мы объединяем около полутора сотен активно работающих кинематографистов в Казахстане и за рубежом.

У меня есть предложение, воспользуюсь присутствием здесь ведущих специалистов. Возможно, это вас заинтересует. Мы работаем уже какое-то время над предложением о создании Алматинской школы цифрового искусства и цифровых технологий.

Нашей задачей является создание первого поколения казахстанских производителей цифрового контента на профессиональном международном уровне.

Идея предусматривает 3 года обучения для примерно 7 студентов. Мы пользуемся опытом наших французских коллег, которые успешно создали цифровую школу в Бирме, и активно применяем его.

Нам необходимо повысить общий уровень культурного и технологического знания, чего нам не хватает, особенно в контексте дистанционной работы, которая стала нормой в наше время. Но мы также признаем важность командной работы с лучшими специалистами этой области. Мы намерены создать будущий ресурс для Казахстана и установить PostProduction Hub не только для нашей страны, но и для Евразийского региона. Наши цели включают в себя монтаж, цветокоррекцию, визуальные эффекты, композитинг, анимацию, моделирование, освещение. Мы будем активно привлекать местных учителей и спикеров, организовывать мастер-классы и видеоконференции, а также обеспечивать дистанционное обучение на новейшем оборудовании.

Вот краткий набросок по годам обучения:

1. Первый год:
   • Теоретическое и техническое обучение по нескольким направлениям
   • Студенты выбирают свою специализацию более точно и узко
   • Дисциплины включают в себя монтаж, визуальные эффекты, цветоустановку и базовые понятия искусственного интеллекта
   • Английский язык преподается активно для работы с интернациональными заказами.
2. Второй год:
   • Разделение на две части
   • Фокусировка на предметах, изученных в первом году, и более точная специализация
   • Углубление в познании предметов и дисциплин, выбранных студентами
   • Продолжение обучения культуре искусства и визуального образа, а также повышение уровня английского языка.
3. Третий год:
   • Углубление познания в областях композитинга, моделирования 3D, освещения, рендеринга, анимации, визуальных эффектов и продвинутого искусственного интеллекта
   • Полная концентрация на выбранной специализации студента
   • Защита проектов и получение дипломов.

Кроме того, предполагается участие в курсах повышения квалификации при данной школе.

Потенциальные партнёры, которые могли бы проявить интерес к такой школе, включают в себя ТКТ1957 и Университет Туран, особенно учитывая, что у нас уже есть положительный опыт сотрудничества. Мы совместно разработали концепцию медиашколы, которая успешно функционирует уже не первый год на территории «Казахфильма».

Также, у нас есть отличные отношения с местной студией пост-продакшена «Кубик», с которой я работал много лет. Они обладают всем необходимым оборудованием, потому что я глубоко убеждён, что обучение должно быть практическим, включая работу на реальных проектах — фильмах и телевизионных программах.

Мы также надеемся на активное сотрудничество с «Нева Фильм». Кроме того, мы подписали меморандум о сотрудничестве с Национальной академией наук, которая теперь функционирует под эгидой президента Казахстана. Помимо этого, сотрудничество с Национальной академией наук при президенте Казахстана может обеспечить доступ к ресурсам и поддержку со стороны государства.

Интересно услышать ваше мнение, и если возникает заинтересованность в создании такой школы, мы могли бы, вероятно, сформировать инициативную группу для более детальной разработки её функционирования. Спасибо за внимание!

Владислав Богусевич: Я хотел бы вспомнить ваше предыдущее участие на нашем мероприятии, где мы обсуждали важный вопрос авторского права и интеллектуальной собственности в современном контексте, особенно в связи с искусственным интеллектом. Могли бы вы, вкратце, охарактеризовать некоторые движения в правовой области, касающиеся этого вопроса? Особенно в контексте производства контента с использованием искусственного интеллекта, которое развивается семимильными шагами.

Рашид Нугманов: Конечно, эти юридические вопросы копирайта и авторского права на контент, сгенерированный искусственным интеллектом, являются крайне важными для нас, создателей контента. На сегодняшний день мы не можем зарегистрировать права на контент, созданный искусственным интеллектом, так как пока что нет законодательства, регулирующего этот вопрос. В Евросоюзе только недавно был принят первый в мире закон об искусственном интеллекте, однако вопросы авторских прав требуют дальнейшей проработки, в том числе в аспекте безопасности и технических вопросов. На данный момент все решения принимаются на основе прецедентов и общего права. Например, Копирайт Офис библиотеки Конгресса США отказывается регистрировать материалы, созданные при помощи искусственного интеллекта, что вызывает споры и судебные разбирательства. Однако я думаю, что это проблема, которая заинтересует множество людей, включая производителей международного контента, Голливуд и телевизионные компании. Мы не можем просто сидеть и ждать, пока законы изменятся — мы должны активно осваивать не только генеративный искусственный интеллект, с которым возникают главные вопросы, но и использовать искусственный интеллект как самостоятельный инструмент в цифровых программах. Я уверен, что будущее за этим, и я не разделяю скепсис некоторых непрофессионалов.

Владислав Богусевич: Этот вопрос действительно очень актуален. Мне кажется, это становится своего рода специализацией, например, составление промптов и так далее — это уже определённое искусство. Но в конечном счете, несмотря на использование искусственного интеллекта, всегда присутствуют элементы творчества, связанные с конкретным автором.

Рашид Нугманов: Проблема заключается в нарушении или невозможности защиты авторских прав на контент, созданный с помощью искусственного интеллекта, а также в нарушении прав других авторов, чьи работы используются при обучении. Они могут выдвигать претензии. На мой взгляд, будущее за обучаемым искусственным интеллектом, который работает в своей закрытой инфраструктуре. Создатель может обучить его своим приемам и методам как в визуальном, так и в текстовом формате.

Владислав Богусевич: Спасибо большое. У нас есть ещё один участник дискуссии в Zoom, Дмитрий Сергеев, технический редактор ТКТ1957, инженер-фрилансер. Хорошо, Дмитрий, Вам слово. Что вы можете сказать по сути нашей дискуссии и по темам, которые здесь затрагиваются?

Дмитрий Сергеев: Приятно находиться в аудитории столь уважаемых джентльменов. У меня нет заготовленного выступления, но я могу поддержать обсуждение по теме искусственного интеллекта. Сегодня уже существуют решения, которые позволяют обучать модели на наборе изображений, и это можно применять на практике. Однако существует проблема с авторским правом, и я надеюсь, что в этой области произойдут изменения. Это касается как топовых художников, например, Саймона Сталенхага, цифрового художника, так и обычных исполнителей. Использование искусственного интеллекта может значительно облегчить утилитарное применение изображений. Например, если вам нужно заполнить сайт, вы можете воспользоваться уже существующими моделями, не прибегая к услугам художника или фотографа.

Рашид Нугманов: Да, здесь проблема. Ваша ремарка важна, потому что, хотя вы можете создавать визуальный и текстовый контент для своего сайта, вы не можете защитить его авторские права. Любой пользователь может использовать созданные вами изображения, и вы можете извлекать из этого выгоду, но вы не можете запретить другим его свободное использование. Это вызывает определенные сложности. Мы не против того, чтобы оплачивать авторские права искусственному интеллекту. Но кто будет их получать: его создатели-программисты или сам искусственный интеллект? Это относится к сфере фантастики. Однако для производителей контента очень важно иметь права авторства и запрещать несанкционированное копирование созданного нами контента.

Дмитрий Сергеев: Рашид Мусаевич, вы правы. Более того, в некоторых юрисдикциях требуется помечать контент водяной меткой.

Андрей Тебеньков: Создатель должен создать искусственного “ребёнка”, которому он должен “скормить” все визуальные, аудио- и текстовые образы, чтобы потом он получил право использовать этот искусственный интеллект для генерации контента. Но для этого нужно иметь некий пустой шаблон, который ты будешь обучать, и только тогда ты будешь иметь право на это.

Владислав Богусевич: Я думаю, что вопрос, который мы сейчас затронули, состоит из двух частей.

Первая — это чисто технические вопросы, как создавать визуальный, текстовый, музыкальный и другой контент; вторая — это вопросы юридического плана и авторских прав. Конечно, одно связано с другим.

Давайте рассмотрим это по отдельности. Я призываю участников дискуссии, представителей телеканалов, внимательно рассмотреть возможности использования решений искусственного интеллекта в нашей повседневной деятельности.

Один из примеров — это виртуальные ведущие, которые уже существуют и могли бы найти себе место, но я не вижу, чтобы телеканалы массово поддерживали эту идею.

Давайте думать о технической стороне вопроса, о том, как развивать это дело, пытаться использовать в повседневной работе, не забывая при этом о правах авторства и решая соответствующие юридические вопросы. Дмитрий, есть ли что-то еще, что вы хотели бы добавить по этой теме?

Дмитрий Сергеев: У нас появляются частные школы и инициативы, такие как, например, Московская школа кино. Это замечательно, потому что, по отзывам тех, кто там участвует, они действительно готовят специалистов. Здорово, что появляются инициативы “снизу”, а не “сверху”. Когда они исходят из практики и понимания производства, это делает специалистов более подготовленными к текущим реалиям и на будущее. Классно, что теперь есть обучение по пост-продакшену, потому что в СНГ делают отличную графику. У многих друзей, работавших в топовых студиях, теперь есть возможность вернуться и делиться своим опытом, создавая новые студии. Однако у студий обычно нет возможности обучать, потому что это занимает много времени и ресурсов, что может нарушить производственный процесс. Здорово, что сейчас появляются такие инициативы.

Владислав Богусевич: Спасибо, Дмитрий. Еще вопрос о цифровой академии. Какой организационной базы вы ожидаете? Это будет частная школа или сотрудничество с учебными заведениями, заинтересованными в этой теме?

Рашид Нугматов: Это будет частная школа с широким сотрудничеством с существующими киношколами, такими как, например, Туран и АЛМАУ, бывшая Академия бизнеса. Я думаю, они будут заинтересованы в создании такой школы, учитывая их большой опыт и знания организационного функционирования частных университетов и школ. При должном интересе это вполне реализуемая задача. Мы можем разработать это правильно только снизу, но для этого нам понадобится поддержка сверху. Как я уже упоминал, Академия наук может быть полезным ресурсом, так как они защищают интересы ученых, инженеров и академических сообществ. Однако эта школа должна быть независимым юридическим лицом с привлечением всех возможных партнеров.

Владислав Богусевич: Спасибо. Я думаю, что присутствующие могут рассмотреть разумные сотрудничества в этой области. Я уверен, что редакция журнала обратит внимание на эту тему. Возможно, имеет смысл провести более подробное интервью, чтобы это нашло отражение на страницах журнала и было видно широкому кругу заинтересованных лиц. Спасибо всем за участие, вы действительно обогатили нашу дискуссию. Давайте закончим на этом. Всего доброго и до свидания!

О конференции Broadcasting / Cinema / Pro AV