Часть первая второго эпизода подкаста «Как создать инпут?»
Материалы первого эпизода здесь
Эксперты выпуска:
Владимир Широков, генеральный продюсер телерадиокомпании «Старт»
Денис Выходцев, генеральный директор VTV Broadcast & Production, Казахстан
Благодарим:
– компанию ITStream в лице Сергея Ларионова за поддержку по всем фронтам и предоставленное оборудование
– журнал «ТКТ1957» и лично Эдуарда Чумакова за возможность выступить на узнаваемой площадке
– Сообщества «Обсуждение работы на трансляциях» и «Работа на трансляциях», https://t.me/+F6-KmST14J1jNjBi / https://t.me/rabotabroadcast
Сопродюсеры:
Дмитрий Сергеев
Эдуард Чумаков
Эфир состоялся 25 марта 2024 года.
Дмитрий: Вновь всем привет, это подкаст «Как создать инпут?» Меня всё ещё зовут Дима, я инженер-фрилансер и технический редактор журнала ТКТ1957 сегмента ProAV.
Вы задавали часто вопрос, а что такое ТКТ1957? ТКТ1957— это журнал «Техника кино и телевидения», сайт и большое комьюнити профессионалов вещания. Здесь вы сможете найти как новости о самом свежем железе, так и интервью с лучшими представителями нашей сферы.
В студии я не один, со мной мои хорошие друзья и коллеги. Чемпион мира по игре в тетрис с оборудованием, технический директор компании «IT-Stream» Геннадий Стасюк. И продюсер и инженер на фрилансе Илья Тарасенко.
Сразу оговорюсь, мы не профессиональные ведущие, но мы пытаемся, и мы не эксперты, поэтому экспертов мы и приглашаем. Не будем тянуть, перейдем к теме выпуска.
В прошлом выпуске мы говорили об образовании, и сегодняшняя тема станет неким продолжением предыдущего эпизода. Попробуем разобраться, чем всё-таки отличается инженер Pro AV, то есть сферы, где мы работаем, от инженера телевидения. Если более глобально ставить вопрос, то чем производство на телевидении отличается от производства нашего? Парни, что думаете об этом?
Илья: Производство отличается наличием линейных, регулярных задач.
Инженер на телевидении скорее больше обслуживает текущие системы, которые уже подстроены. Он не занимается пусконаладкой.
А мы в Pro AV по два раза за день производим монтаж и пуско-наладку новой системы.
Дмитрий: В моём понимании концептуальных отличий никаких. За исключением:
- бюджет
- организованность процесса.
Мы к телевизионщикам относимся положительно, а они к нам, как правило, не очень. Свысока посматривают.
Поэтому спросим наших гостей, экспертов. С нами сегодня Владимир Широков, генеральный продюсер телерадиокомпании «Старт», и генеральный директор VTV Broadcast & Production из Казахстана Денис Выходцев. Здравствуйте, коллеги. Если вас, конечно, не смущает, что мы вас называем коллегами.
Владимир Широков: Добрый день, естественно коллеги. Как ещё?
Дмитрий: Замечательно. Тогда первый вопрос, чем, на Ваш взгляд, отличаются инженеры, которые работают в нашем сегменте, Pro AV, от инженеров телевидения? Денис, если не возражаете, начнем с Вас.
Денис Выходцев: На мой взгляд, практически ничем. Тем более Вы спрашиваете меня, как человека, который эксплуатирует ПТС, а не сидит на канале на магнитофоне и показывает фильмы. Практически ничем. Мы тоже можем и пару раз в день, и три раза в день «перебрать» новую схему и подготовиться для разных видов трансляции. Ну и, собственно говоря, каждый выезд — это каждый раз новая схема.
Дмитрий: Владимир, а Вы что думаете на этот счет?
Владимир: Я вообще не очень понимаю, в чём разница, честно говоря. Инженер — он и есть инженер. Я так понимаю, что у вас разница не по людям, а по тем задачам, которые человек выполняет. Или я не прав? Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду.
Дмитрий: Во многом так и получается. Задачи, они очень часто даже не пересекаются. И из-за этого возникает некая разность. И в действии людей, и в их работе. И есть такое ощущение, что человек, придя с телевидения в Pro AV, не сразу, допустим, въедет в то, что нужно делать.
Геннадий: Мне лично интересно восприятие нас. Микросегмент по отношению к телевидению – плюсовый или минусовый?
Дмитрий: То есть положительный или отрицательный?
Геннадий: Мы являемся вашими помощниками или продолжателями, или же конкурентами?
Денис: Хорошие парни пришли, откусили кусочек пирога. Ну, сидят, улыбаются теперь. Вот такое отношение.
Владимир: Давайте про подход. Недавно во время «Игр Будущего» мы по заказу организаторов освещали игры для иностранной аудитории. Основной продакшен в самой трансляции делал «Матч», а мы у себя в телецентре, в студии, принимали все эти сигналы, обрамляли студиями, выдавали в эфир и так далее. То есть формировали такую программу на целый день. И вся эта история, поскольку это гейминг, шла в формате 1080p, 60 кадров в секунду, 59,94. И это просто разница форматов. Какая разница, что надо выдавать?
Илья: Большая часть инженеров не понимают, что в киберспорте действительно есть стандарт 60p. На телевидении есть стандарт 50i. Они включили камеры на дефолтных заводских настройках, и этими же настройками стали «поливать».
Владимир: Инженерами их назвать нельзя.
Илья: Очень часто инженеры, которые приходят с телевидения, либо забывают, либо просто не помнят о том, что есть другие форматы, и о том, что на разные площадки нужно давать разный формат. Например, «Алые паруса», Петербург, 23 год – невозможно смотреть.
Владимир: Это же не проблема. Глобальный стриминг, 50i, перевод в 25P, и всё.
Илья: Я не спорю с тем, что тракт действительно может быть в интерлейсе. Но дальше сигнал нужно конвертировать под площадку.
Денис: Конвертировать не всегда правильно. И не всегда можно получить то, что хочешь получить. Это нужно производить в progressive, и тогда уже отдавать.
Но, к сожалению, телевидение пока работает в интерлейсе. Это американское телевидение работает в progressive.
Илья: В идеале, да. У нас интерлейс. Мы ни в коем случае не против этого. Но есть особенности, которые нужно учитывать.
Владимир: Любой телеканал на территории всего мира, я имею в виду зону PAL, работает в 50i. Но если вы включите smart-TV, в который сейчас уходит подавляющее большинство зрителей, то там все идет в p. И, в общем, то, о чём вы сейчас говорите, это вообще не проблема.
ПТС, которая стоит на арене или в месте проведения трансляции, отдаёт в эфир 50i и кодируется в 50i, а для стриминга в интернет это идёт в 25p. Это проблема, которую даже обсуждать смысла не имеет.
Есть ТЗ. А бывают ситуации, и они у нас были тоже, когда мы должны один сигнал отдать в i для российских телеканалов, один отдать в p для интернета, а ещё один выдать, например, в 60p или в 30p для чего-то другого, допустим, тогда, когда мы отдаём сигнал в Южную Америку, например, или в Штаты, где стандарт 30 кадров в секунду.
В ТЗ прописывается, какие сигналы дают на выход, и они же и отдаются.
Илья: Зачастую где-то просто в ТЗ ошиблись, либо не было технической возможности. Правильно понимаю?
Владимир: Да не может быть, чтобы не было технической возможности. Если есть ТЗ на какое-то событие, то его надо просто чётко выполнять.
Геннадий: Получается в этом видео, которое мы посмотрели, неправильное ТЗ. Не прописано было, что надо в p, и поэтому полетело в i.
Денис: Слушайте, надо разобраться в другом – какими камерами снимали. Если камеры могут снимать в p, значит, и оборудование, и весь трек нужно построить под один стандарт.
Владимир: Они явно шли на канал. Просто надо было вывести галочку и поставить одну. Одну галочку. А эту галочку просто никто не поставил. Это просто вопрос квалификации.
Геннадий: Я посмотрел видео 2022 года на ТКТ1957, где вы вместе обсуждали стриминг. Как раз говорили о специалистах, которые не знают, что такое SDI и т. д. Вот изменилось ли мнение за два года о нас?
Владимир: Я не очень понимаю, о ком о нас, честно говоря. Есть достаточно большой пласт людей, которые работают в стриминге, в телевидении и т. д. Я вообще никогда в жизни у себя в голове, если говорить о сотрудниках, о конкретных людях, не разделял это вот это вот телевизионные специалисты, а это вот Pro AV.
Каждый занимается своим делом согласно своей квалификации. Если человек выдает нормальный продукт, значит, он выдает нормальный продукт. Если он выдает продукт, который не востребован и не нужен, значит, он плохой инженер. Ну, это всё. Два варианта.
Денис: Ко мне вопрос был, да? Это я, по-моему, говорил, что не знаю, что такое SDI. Знаний всё ещё мало. Но я, по крайней мере, наблюдаю, что ваши коллеги стараются накопить эти знания.
Дмитрий: Тогда очевидный вопрос. У нас много примеров, когда к нам пришли из телевидения. Я, наверное, поясню тогда, что такое Pro AV, если такой вопрос всё-таки возник. Это некая категория, куда отнесли все коммерческие трансляции, конференции. Вы снимаете свадьбу. Отлично, вы тоже Pro AV.
Вопрос следующий. К нам приходит очень много людей из телевидения, например, но обратных примеров я не знаю. Может ли, например, человек из нашего сегмента прийти на телевидение, и какой квалификации он должен обладать?
Владимир: Да, почему не может? Если у человека есть желание расти, развиваться, что-то делать. Я вам скажу, что все наши начальники ПТС выросли из сегмента, который вы называете Pro AV.
Человек приходит на работу, что-то подтягивает, а дальше идёт вперёд и развивается, это нормальная ситуация.
Дмитрий: Хорошо. А какими навыками он должен обладать, чтобы хотя бы попробовать прийти?
Владимир: Главный навык — желание. Желание, работоспособность, и чтобы человеку было интересно делать то, чем он занимается. Вот это самое главное. Всё остальное нарабатывается.
Когда беру человека на работу, например, я с ним провожу собеседование, и всегда привожу такой пример, что в сутках 24 часа. Из этих 24 часов 8 часов сон, плюс завтрак, ужин-обед, это получается 9 часов, дорога ещё, в пределах Москвы это плюс-минус еще 2 часа, итого 11 часов, плюс 9 часов рабочий день, получается 20.
Так вот, человеку, в принципе, на свою личную жизнь остается 4.
Если его работа, его те 9 часов, которые он проводит на работе, не являются его хобби, и он на работу ходит только для того, чтобы получать заработную плату, то получается, что он полноценно живет только 4 часа из 24 часов в сутки.
Одна шестая часть жизни. А если это так, я всегда этому человеку говорю, если ты пришел на работу только за зарплатой, выполнять функцию от сих до сих, это значит, что в пять шестых своей жизни ты просто потерял.
Нам нужны на работу только такие люди, у которых хобби совпадает с профессией.
Не исключаю, что человек может ещё на рыбалку ездить, на охоту ходить, это понятно, но, по сути, его голова должна быть забита придумыванием каких-то фишек, собственным развитием и так далее. Тогда он полноценно живет.
Дмитрий: Владимир, спасибо, что это озвучили. Мы уже поняли, что мы не настолько сильно различаемся. У нас действительно растут только те люди, которые живут работой, на работе, постоянно придумывают задачи.
Геннадий: Хотел добавить к речи Владимира, что бывают люди, которые подходят и говорят: «Можешь показать мне, что вы делаете? Я хочу столько же зарабатывать, сколько вы». Я говорю, здорово живешь, ну как бы ты хочешь зарабатывать, то есть твоя цель — зарабатывать, тогда, ну, до свидания.
Я даже не хочу разговаривать с такими людьми, потому что их цель не та.
Дмитрий: Почему-то все думают, что надо знать vMix. Мне иногда хочется просто взять пистолет и что-то сделать со всем этим.
VMixer – одно из решений, одно из тысяч решений. Это всего лишь инструмент.
Тогда у меня ещё вопрос. А можем ли мы быть полезными телевидению, как сегмент, как маленькая часть вещательного мира? Сотрудничаете ли вы с компаниями и специалистами из нашей сферы?
Денис: Я вам больше скажу, мы зовем постоянно коллег, организовать часть сегмента трансляции. У нас просто частная компания, мы не обладаем огромным количеством специалистов.
Точно так же, как и мы ходим в гости к нашим коллегам, свести камеры, например, и нажимать на кнопки. Ну, то есть мы дружим, все нормально.
Илья: Вопрос по кадрам. Вы работаете в Казахстане. Как там дела с кадрами? Где находите людей, кто эти люди, с какими позициями проблемы у вас есть?
Денис: Да, если у вас есть возможности обучения, то у нас осталось только одно профильное ПТУ, которое до сих пор выпускает киномехаников, работающих на пленке. Ну, собственно, из этих людей мы дальше выращиваем студийного специалиста. У нас с обучением всё плохо, но мы учим себя сами.
Илья: А с операторами как у вас дела? Есть ли операторы хорошие?
Денис: Операторов готовят. У нас большая проблема с операторами-постановщиками. У нас их три на страну. Они очень дорого стоят. Раньше российские ездили, как-то разбавляли. Сейчас перестали ездить. Ну и как-то не нарастает этот сегмент. Хотя я думаю, что это должно как-то поправиться в ближайшем времени. А касательно телевизионных операторов, есть несколько коллективов в Астане и в Алматы. В основном это команды из «Хабара» и «КТК».
Илья: В основном Астана, Алматы. А в регионах?
Денис: Я регионы просто не очень хорошо знаю. Может быть, и там есть что-то. Я знаю одного специалиста в Петропавловске, я с ним работал 20 лет назад, он до сих пор работает, талантливый парень. Но, в основном, конечно, это Астана и Алма-Ата.
Дмитрий: Владимир, подскажите, откуда приходят люди, с каким образованием и как попасть на телевидение, если я задался целью. Я хочу пойти инженером, куда мне смотреть, где искать вакансии, и с каким образованием приходят средние специалисты?
Геннадий: И нужно ли образование в этой сфере, или только опыта достаточно?
Владимир: Образование всегда желательно. Должны быть базовые знания, чтобы человеку не рассказывать, чем трехфазное питание отличается от однофазного.
Конечно, это важная тема, но многое зависит от человека. Человек хочет развиваться, и он учится, черпает знания.
Другое дело, что этот человек должен быть обучаемым. Если ему интересно, то мы за таких людей держимся, вовлекаем их в свою семью и пытаемся его удержать, стимулируя как творчески, так и финансово. Это абсолютно понятно для любой организации в любой профессии.
А с инженерами всегда проблемы, на самом деле. И в последнее время дефицит, и в Москве тоже страшный дефицит. Я не говорю про людей, которые умеют воткнуть два кабеля и нажать кнопку стрим. Я говорю о действительно хороших технических специалистах.
Дмитрий: Это правда. У нас дефицит.
Геннадий: По какой причине он возникает? У нас никто особо не рвется на телевидение.
Илья: Не знаю. А какие зарплаты у инженера на телевидении?
Владимир: У нас з/п чётко зависит от квалификации. Чем человек более квалифицирован, чем сложнее задачи, которые он может решать, тем зарплаты больше.
Конечно, человек получает некую базовую зарплату, так чтобы с голоду не помереть, а дальше ему платят за каждую трансляцию определённую сумму, в зависимости от его квалификации, и плюс зависит от сложности трансляции. И, соответственно, у него выходят приличные деньги.
Это ещё зависит от занятости и от времени года. Мы занимаем спортивную нишу. Поэтому летом трансляций мало, а вот осень, зима и весна — прибыльные сезоны. Поэтому я бы сейчас не стал называть какие-то цифры, но уверяю вас, что люди зарабатывают неплохо.
Геннадий: А когда у вас завал, вы кого-то со стороны привлекаете?
Владимир: Конечно. Есть трансляция стандартная, где все отработано. Например, Единая лига ВТБ. Это 6−8 камер, стандартная трансляция. Задача понятна, потому что таких трансляций у нас порядка 200 в год. Люди приехали, отработали чётко, по шаблону.
А бывают какие-то трансляции, мероприятия новые и сложные. Тогда ребята берут помощников на конкретную работу. Если человек достойный, интересуется, мы берём его к себе на постоянную работу.
Дмитрий: Какие ветки развития есть у технического специалиста? Допустим, я пришел инженером. Куда можно двигаться на канале?
Денис: У нас в стране много маленьких инженеров стали техническими директорами телеканалов. Всё в ваших руках.
Геннадий: А есть ли отток наоборот? Грубо говоря, человек позанимался два года, ему вроде всё нравится, но он бы хотел чего-то большего и ушёл, и создал свою Pro AV компанию.
Владимир: Отток, как правило, не по этой причине бывает. Либо это семейные причины, смена места жительства, решение создать собственную компанию. Ну, конечно, бывает, когда человек пришел на работу, и он понимает, и мы понимаем, что он не на своем месте.
Геннадий: Лютой текучки нет?
Владимир: Нет, текучки нет, и это для нас крайне важно. Каждый сотрудник занимает определённую роль, и расставаться с ним прямо скажем, неприятно. Нам приходится затрачивать время и ресурсы на обучение новых сотрудников, которые могут встать на его место. Новичку требуется несколько месяцев, чтобы адаптироваться. Мы стараемся удерживать ценных сотрудников и предоставлять им возможности для развития.
Инженерам доступны различные пути профессионального роста, так как отрасль постоянно развивается. Они могут решать более сложные задачи, такие как внедрение цифровых технологий или переход на новые стандарты. Количество сотрудников в компании постоянно увеличивается, и каждый имеет разную квалификацию и статус внутри организации, основанный на выполняемых задачах.
Все материалы первого эпизода здесь
Все материалы первого эпизода здесь
Первая часть второго эпизода – Инженер Pro AV и инженер TV: сходства и различия
Вторая часть второго эпизода – Технические инновации в производстве трансляций
Третья часть второго эпизода – ПТС — это машина, а не ПК, который стоит на столе
