Часть №3 подкаста «Как создать инпут? Образование в сфере Pro AV: как и куда расти инженеру?»
Дмитрий Сергеев: Меня зовут Дмитрий Сергеев, я технический редактор журнала «ТКТ1957» и его сегмента Pro AV. В студии также два моих приятеля, по совместительству они являются и моими коллегами, – Геннадий Стасюк и Илья Тарасенко.
Также сегодня с нами два выдающихся профессионала нашей индустрии: Олег Березин, генеральный директор «Нева Фильм», председатель российской секции SMPTE, и Константин Гласман, кандидат технических наук, профессор, старший научный сотрудник кафедры телевидения и видеотехники Санкт-Петербургского электротехнического университета ЛЭТИ. До середины 2022 года член правления, региональный директор (Европа, Ближний Восток, Африка, Центральная и Южная Америка) Общества инженеров кино и телевидения SMPTE (Society of Motion Picture and Television Engineers). Председатель комитета по мультимедиа Общества потребительских технологий CTS (Consumer Technology Society) Института инженеров по электротехнике и радиоэлектронике IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers). Основатель и генеральный продюсер официальных YouTube каналов Общества потребительских технологий IEEE CTS и Общества вещательных технологий IEEE BTS (Broadcast Technology Society). Член программного комитета конференции Международного съезда телерадиовещателей IBC (International Broadcasting Convention). Автор книги «Digital Television Fundementals» Stefan Mozar and Konstantin Glasman.
Дима: Я правильно понимаю, что сейчас технический специалист должен владеть творческими навыками, а не быть узким технарём?
Константин: Да, я убеждённый сторонник такого подхода. Почему? 25-30 лет тому назад телевидение находилось в плену у аппаратных решений. Создавались громадные комплексы, дорогие телевизионные центры обслуживались сотнями специалистов. Тогда было разделение между специалистами технической сферы и творческой сферы. Они никогда не заходили в область друг друга. А сегодня, когда мы уже прошли технологию программных решений и переходим в технологии облачных решений, количество специалистов резко сокращается. Сейчас телевизионную программу в эфир может выдать даже один человек. Чем меньше количество специалистов, тем более универсальным должен быть специалист. Будущее телевизионного и медиавещания за ними.
Чем меньше специалистов, тем более универсальным должен быть каждый из них
Дима: Спасибо за ответ. На самом деле это очень похоже на то, чем занимаемся мы. У нас специалист, как правило, выполняет несколько функций. Чем проще проект и по бюджету, и по техническим запросам, тем меньше людей, и тем больше функций выполняет каждый конкретный человек.
Услышал несколько пунктов о сетях передачи данных. Я правильно понимаю, что технический специалист сейчас должен разбираться неплохо и в телекоммуникации, то есть в современном интернет-вещании, протоколах SwIPe, TCP/IP?
Константин: Да, совершенно правильно. Происходит перепрофилирование в этой сфере подготовки. И сегодня надо владеть не только базисом радиотехники, но и основами сетевых технологий. Причём, если мы говорим просто о стыке протоколов, то это ещё ничего не значит. Это не всё, что нужно знать современному специалисту, ведь интернет — это не синхронная система, она работает по принципу первым вошёл, первым получил обслуживание, а медиасфера всё-таки синхронная. Поэтому, чтобы решить проблему синхронизации, используют специальные протоколы для обеспечения синхронизации приёмной стороны, передающей стороны, синхронизации звука, дополнительных данных, весь этот комплекс вопросов решается с использованием специальных сетевых протоколов. Поэтому просто стык протоколов TCP/IP — это часть образования. Вторая половина состоит в том, чтобы разобраться, какие сетевые протоколы и технологии могут использоваться для передачи аудио- и видеоданных.
Дима: Вопрос из чата: технологии развиваются и устаревают стремительно, успевают ли наши вузы следить за этой гонкой? Какова актуальность технического оснащения вузов?
Константин: Конечно, если посмотреть на образование как на систему, которая дает конкретные знания, и человек, получив их, тут же начал работать, то в этом случае мы приходим в систему профессионально-технического училища.
Университетское образование фундаментальное. Задача его состоит в том, чтобы человек получил некий багаж фундаментальных знаний, который позволит ему успевать за развитием современных систем и технологий.
Конечно, это не исключает того, что студенты должны получать профессиональные практические знания. Они должны выполнять соответствующие курсовые и выпускные работы, но главное в университетском образовании — это фундаментальность, то есть необходимо научиться мыслить, научиться говорить на языке медиа. Если человек научился говорить на языке медиа, значит он в состоянии, выйдя из стен университета, очень быстро освоить все новые, пришедшие только что, протоколы и системы и начать их использовать в своей практической деятельности.
Дима: Ещё вопрос из чата. Практика показывает, что инженер-самоучка порой более полезен на поляне, чем специально обученный джентльмен с корочками?
Олег: Наш зритель проявляет юношеский максимализм. Нам всё время кажется, что мы отстали от технологий. В образовании этот разговор, кстати, всегда происходит, когда я учился, то же самое говорили. Но здесь есть две важные проблемы. На одну мы влиять не можем, а в другой можем только участвовать.
Ковид дал толчок в развитии технологий передачи видеоданных
Первая проблема состоит в том, что технологии развиваются большими волнами. Когда-то то же телевидение начинало с механических систем. Потом появились аналоговые системы вещания, потом появился цвет. Буквально 30 лет назад началась такая большая волна цифровизации, переход к стандартам SDI, которые все активно используют в профессиональном вещании, к цифровым стандартам передачи, к цифровому телевидению. Смотрите, как получилось – буквально перед ковидом, 2017–2018 годы, пошла первая волна проникновения IP-технологий в профессиональное телевизионное вещание, ну и соответственно начал быстро расти сегмент Pro AV. Затем случился ковид. Он дал толчок в развитии всех технологий передачи видеоданных: Zoom, стримы и так далее. Вы помните, когда даже новости выходили – ведущие у себя дома, звукорежиссёр у себя дома, оператор у себя дома, директор телеканала на Кипре. В течение года был взрыв технологий, и ZOOM взлетел в то время, и в этот момент получилось, что знания в IP неожиданно потребовались телевизионному инженеру, до этого он изучал технологии передачи видеосигнала телевизионного, радиосигнала, а тут случилось так, что нужно се быстро изучать в IP. Возникло ощущение некого разрыва в этих знаниях.
Второй момент – это наличие собственной промышленности, занимающейся разработкой и выпуском оборудования. Несмотря на то, что есть компании, производящие преобразователи, коммутаторы, у нас в стране нет ни одной телевизионной камеры! Они были в своё время, когда существовала советская промышленность. Потом, к сожалению, купить оказалось проще, чем развивать и поддерживать собственную промышленность…. Это касается и традиционной кинематографии, это касается и телевидения. И фактически получилось так, что мы стали, не 100 процентными, а 99 процентными импортерами всяких решений. Соответственно это снижает потребность в образованных инженерах.
Ещё важный момент, о чем говорил Константин Францевич, инженер — не тот, кто нажимает кнопки. Кнопки нажимает техник. Инженер — это тот, кто создает систему. При этом, необязательно имеется в виду разработка нового оборудования, инженер создает системы для передачи сигнала, set up, как вы называете. Вот это уже задача инженера — разработать конкретный set up и запустить его.
Слово инженер вообще произошло от французского «ingénieur»– сообразительность, поэтому я уверен, что нет таких книжек, которые можно прочитать и стать инженером. Мне очень нравится фраза Петра Щедровицкого, который говорит о том, что знания без опыта — это просто сведения. Инженера нельзя обучить, ему все равно потребуется опыт, жизнь, чтобы стать инженером!
Дима: Олег, я с Вами полностью согласен. У меня большая проблема. Я там кусочек взял, здесь кусочек взял, здесь что-то прочитал, там посмотрел, сложил свой опыт, и при этом я не могу создать некую систему. И я сильно обеспокоен этим вопросом.
Олег: Так вот вуз мог бы дать это, как раз о чем правильно говорил Константин. Когда спрашивали, чему меня научил институт киноинженеров, я всегда говорил, что находить информацию. Он не научил меня конкретным знаниям, основам магнитной записи. Этому тоже учили, но самое главное это умение находить, обрабатывать, компилировать различную информацию из различных областей.
Вчера вечером поймал себя на мысли, что в понедельник буду рассказывать про передачу данных по IP-сетям, а сам сижу по ночам изучаю теорию цвета. Это нормально, мы всегда будем учиться, мы всегда должны открывать для себя новое и раскладывать у себя в голове какую-то определённую систему наших знаний, а потом ещё приходить, ручками делать и получать опыт, и тогда мы будем инженерами.
Геннадий: Как сейчас дела с образованием КИПиА для киноинженеров? Есть ощущение, что там совсем всё исчезло для технарей. Подходит ли КИТ для образования?
Константин: Вопрос сложный. Дело в том, что я не работаю в КИТ с конце 2021 года, то есть уже два года. Насколько я знаю, сейчас Институт кино и телевидения — это творческий вуз. Набор на техническую специальность, она там практически одна — радиотехника, совсем небольшой, 15 человек. В КИТ лучше идти тем, кто готовит себя к творческому пути.
Геннадий: Думаю, что тогда стоит переназвать КИТ, потому что раньше там обучали технарей, звукотехников, звукооператоров кино и телевидения. Получается, что теперь это конкретно режиссёры, звукорежиссёры, художники, продюсеры.
Олег: Во-первых, он раньше назывался институт киноинженеров и действительно готовил технических специалистов. Понимаете, это опять же проблема. Мы в начале заговорили про Pro AV, а у нас ещё есть кинематография, телевещание, радиовещание, вот это наше наследие советского прошлого, когда все наши сегменты аудиовизуальной индустрии разделены по разным министерствам, по разным ведомствам. К сожалению, в функции министерства культуры, которому подведомственен Институт кино и телевидения, не входит техническая инфраструктура, техническая подготовка, развитие технической базы, несмотря на то, что аудиовизуальные технологии — это не только кино, это и музеи, и выставочные пространства, и концерты, и даже цирки и библиотеки. Если это не входит в функции, то у них нет денег на это, если нет денег, значит, нет образования, в отличие от минцифры, у которого есть прямая обязанность — развитие телерадиовещания. Вот у них это записано, на это выделяются деньги, соответственно, есть вузы, которые готовят в этой области технического специалиста. Но есть проблема, что целый сегмент киноиндустрии остался без технического образования.
Сегодня, когда в силу разных обстоятельств требуются современные отечественные решения, выяснилось, что в принципе и некому особо их предъявить. Мы тут недавно собирались инженерами, питерским сообществом, обсуждали ситуацию в стране. У нас есть 3800 кинозалов с 3D-системой. Это 70% процентов всех кинозалов страны. Но у нас не выпускаются 3D фильмы. На сегодняшний день нет рабочих технологий съёмки, производства 3D-фильмов.
У нас 200 залов с иммерсивным звуком, но у нас нет отечественных технологий создания иммерсивного звука и так далее.
Это последствия 30-летнего отсутствия технической политики в области кинематографии. Но мы разговаривали на встрече, те же звукорежиссеры говорят, что они могут подготовить кадры, но новичку нужно же объяснять основы акустики: как разместить микрофоны, когда они пишут в храме, условно, когда пишут хор, вокал, на улице, в помещении, а это вообще звукотехника, это знания акустики помещения, электроакустики, различных теорий записи, технологий записи, воспроизведения. Сейчас мало хороших звукорежиссеров, мы, кстати, видим это и в кино, на экране, когда все звукорежиссеры знают, вверх — громче, вниз — тише, а больше они ничего не знают. Это факт, послушайте сегодняшние фонограммы.
Дима: Да, у меня было такое на площадке, старший звукорежиссёр учил подобному подчиненного: «Вот смотри, видишь красненькую, вверх — громче, вниз — тише», и я понимаю, что я в надёжных руках.
Олег: Надо, чтобы красненькая не мигала, и всё.
Дима: Ещё иногда заклеивают, чтобы точно не мигала.
Геннадий: Есть история из жизни. Я раньше работал на кинопроизводстве звукооператором, записывал звук на площадке, чистовой и черновой. Однажды кто-то из вузов обратился к нам с тем, чтобы взять студентов на площадку, человек 20, раздать им всем по должности, в итоге осталось двое, как Лёлик и Болик, один маленький, другой очень-очень длинный, они стоят и молчат. Я подхожу к ним: «А вы кто?», они отвечают: «Звукорежиссёры». Я прошу их приступить к подготовке оборудования, а они руками разводят, в технике не разбираются. Больше они ко мне не подходили и просто в стороне подглядывали, откуда-то из-за палаточек, что я делал.
Дима: Давай так, они хотя бы кабло мотать умели?
Геннадий: Нет, и как раз, чуть-чуть возвращаясь назад, когда мы говорили, что каждый режиссёр или звукорежиссёр всё-таки должен знать техническую часть, то получается, что КИТ по сути теряет эту мысль и выпускает конкретно именно творцов.
Дима: У нас получается такой замкнутый круг, что с одной стороны у нас нет технологий, а с другой стороны у нас нет технологий, потому что нет специалистов.
Олег: Да, именно, я вам скажу больше, у нас на сегодняшний день нет в достаточном количестве людей, способных и готовых учить специалистов.
У нас нет людей, способных готовить специалистов
Илья: Подискутируем на эту тему?
Олег: Я буду делать своё дело, как я его вижу, – шагать понемножку, меньше интегрироваться в государственные вузы, потому что там всё сложно, хотя при этом я отмечу, что мы с Константином Францевичем сотрудничаем, и к КИТ я небезразличен как к моей альма-матер, и в Великом Новгороде в университете мы развиваем программу подготовки инженеров в области аудиовизуальных технологий.
Но я вижу насколько сегодня со всех сторон наши вузы ограничены и в учебном плане, и в материальной базе, и в решении каких-то вопрос, и в людях. И на самом деле это чудовищно. Я стараюсь шагать сам, поменьше оглядываясь на государство. Хотя казалось бы, сегодня можно поднять суперпроект типа национальной программы «Инженер аудиовизуальной технологии», получить под него какое-нибудь финансирование, но это не мой путь.
Дима: Получается, нам проще договориться с биологами, чтобы они научились клонировать таких специалистов, как Вы, и тогда у нас все наладится.
Олег: Я считаю, то, на чём держится SMPTE, это классические три правила:
- общение специалистов, в том числе взаимообразовывающее, передающее какой-то опыт, передающее какие-то знания, вовлечение в коллаборацию друг с другом, создание каких-то маленьких историй, когда люди вместе могут что-то делать
- база знаний в виде теории, в тех же стандартах, в тех же книжках, мы уже одну книгу такую упомянули, такие буквари, из которых всё складывается
- третье, безусловно, это уже сообща будоражить всех остальных учиться, вовлекать в профессию.
Дима: Мы и задумали этот подкаст, чтобы приглашать учёных мужей, направляющих на путь истинный, потому что на проектах, когда мы собираемся большой по нашим меркам компанией, это человек 10 всего, я там узнаю намного больше, чем в каких-то других проектах.
Часть первая – Что такое Pro AV и SMPTE?
Часть вторая – Как и где стартануть инженеру?
Часть третья – Современная ситуация в технической сфере
Часть четвёртая – Как инженеру повысить свою квалификацию?
Часть пятая и шестая – Какое будущее ожидает инженеров? Кто движет прогрессом?
Часть седьмая – IBC в помощь инженеру
Часть восьмая – Образование в Москве и регионах
Часть девятая – Навыки современного инженера
Часть десятая – Облачные технологии
Часть 11 – Что почитать инженеру?
Первая часть второго эпизода – Инженер Pro AV и инженер TV: сходства и различия
Вторая часть второго эпизода – Технические инновации в производстве трансляций
Третья часть второго эпизода – ПТС — это машина, а не ПК, который стоит на столе
Четвёртая часть второго эпизода – Наш статус в пищевой цепи производства медиа
